京城犬事

　　“2003年管理辦法修訂后，改由公安機(jī)關(guān)統(tǒng)一管理、監(jiān)督和指導(dǎo)，公安部門面臨很大的壓力。這次修訂，公安機(jī)關(guān)是想推動(dòng)法規(guī)修改的一個(gè)部門

　　似乎已經(jīng)成了一個(gè)規(guī)律，北京市養(yǎng)犬管理辦法大約每十年就要做一次修訂。

　　在1994年11月、2003年10月，北京市分別通過(guò)、實(shí)施《北京市嚴(yán)格限制養(yǎng)犬規(guī)定》、《北京市養(yǎng)犬管理規(guī)定》。如今，對(duì)《北京市養(yǎng)犬管理規(guī)定》的修訂已然提上日程。新的北京市養(yǎng)犬管理辦法有望在2013年開始施行。

　　北京市養(yǎng)犬協(xié)會(huì)提供的材料顯示，2005年至2009年，北京市養(yǎng)犬登記數(shù)量從45.8萬(wàn)只上升到95萬(wàn)只，目前登記在冊(cè)的犬只數(shù)量已接近100萬(wàn)只，比2003年實(shí)施《北京市養(yǎng)犬管理規(guī)定》前上升了6倍。

　　“北京市實(shí)際擁有犬只數(shù)量應(yīng)該有200萬(wàn)只，未登記數(shù)量主要集中在遠(yuǎn)郊縣和農(nóng)村地區(qū)。”北京市養(yǎng)犬協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)沈瑞洪告訴《瞭望東方周刊》，一些動(dòng)物保護(hù)組織在進(jìn)行流浪犬救助、檢測(cè)過(guò)程中，也認(rèn)為北京市的犬只可能已超過(guò)200萬(wàn)只。

　　和中國(guó)其他大中城市一樣，城區(qū)的迅猛擴(kuò)展，使養(yǎng)犬問(wèn)題凸顯。城鄉(xiāng)結(jié)合部拆遷導(dǎo)致流浪狗數(shù)量增多。目前，城市狂犬病的形勢(shì)也不容小視。

　　同時(shí)，過(guò)去數(shù)年中不斷有聲音呼吁采取更為寬松的犬只管理辦法。有關(guān)犬只的管理費(fèi)、標(biāo)準(zhǔn)等問(wèn)題也一再受到質(zhì)疑和批評(píng)。

　　在不同群體的愛惡、沖突與博弈之下，有可能出現(xiàn)北京歷史上為寬松的一部養(yǎng)犬管理辦法。不過(guò)，作為一項(xiàng)涉及甚眾的公共政策，政府、養(yǎng)犬人、非養(yǎng)犬人在其中扮演的角色仍需要進(jìn)一步明晰。

　　重點(diǎn)管理區(qū)的未來(lái)

　　養(yǎng)犬管理規(guī)定，實(shí)際上就是明確養(yǎng)犬人的權(quán)利和責(zé)任。

　　作為北京市養(yǎng)犬管理辦法法規(guī)預(yù)案研究課題組負(fù)責(zé)人，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所社會(huì)法研究室副主任于少祥在接受本刊采訪時(shí)說(shuō)：“新的管理辦法，承認(rèn)養(yǎng)犬人的權(quán)利，但是要加大對(duì)養(yǎng)犬侵權(quán)以及賠償方面的處罰力度。比如說(shuō)有人被狗咬傷，就要加大對(duì)養(yǎng)犬人的處罰。”

　　他表示，作為一項(xiàng)涉及廣泛的行政管理規(guī)定，修改養(yǎng)犬管理規(guī)定十分慎重，新管理辦法的制訂需要經(jīng)歷較長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)研，廣泛聽取各方意見。他表示，境外養(yǎng)犬管理辦法也成為重要參考。

　　沈瑞洪則告訴本刊，2012年上半年，北京市養(yǎng)犬協(xié)會(huì)已做了近150場(chǎng)社區(qū)調(diào)研，并收集了1萬(wàn)多份調(diào)查表，“有養(yǎng)犬人的意見，也含納非養(yǎng)犬人意見，同時(shí)，還有涉犬企業(yè)的建議。”

　　2012年秋天，來(lái)自社會(huì)各方面的意見整理為草案，提交北京市人大。

　　在沈瑞洪看來(lái)，隨著犬只數(shù)量的增加，北京市的養(yǎng)犬管理辦法經(jīng)歷了一個(gè)由禁養(yǎng)到限養(yǎng)再到進(jìn)一步放寬的過(guò)程。

　　在《北京市嚴(yán)格限制養(yǎng)犬規(guī)定》出臺(tái)之前，北京市禁止養(yǎng)犬，還有專門的“打狗辦”。 1994年開始“嚴(yán)格限制養(yǎng)犬”，進(jìn)而到2003年出現(xiàn)“養(yǎng)犬管理”。

　　“2003年之前，養(yǎng)犬第一年登記費(fèi)用5000元，確實(shí)太多了。原來(lái)的管理辦法由各級(jí)人民政府組織實(shí)施。2003年管理辦法修訂后，改由公安機(jī)關(guān)統(tǒng)一管理、監(jiān)督和指導(dǎo)，公安部門面臨很大的壓力。這次修訂，公安機(jī)關(guān)是想推動(dòng)法規(guī)修改的一個(gè)部門。”沈瑞洪說(shuō)，“確實(shí)有很多不合時(shí)宜的條款需要修訂，相信這一次的管理辦法修訂會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)政府的服務(wù)職能，為養(yǎng)犬人提供更多的服務(wù)。”

　　10年來(lái)，北京變化巨大。本來(lái)《北京市養(yǎng)犬管理規(guī)定》第七條規(guī)定：“本市東城區(qū)、西城區(qū)、崇文區(qū)、宣武區(qū)、朝陽(yáng)區(qū)、海淀區(qū)、豐臺(tái)區(qū)、石景山區(qū)為重點(diǎn)管理區(qū)，其他區(qū)、縣為一般管理區(qū)。”如今，崇文區(qū)、宣武區(qū)已經(jīng)取消，內(nèi)容勢(shì)必進(jìn)行調(diào)整。

　　更為重要的是，此前的“重點(diǎn)管理區(qū)”涵蓋了北京的核心城區(qū)。10年過(guò)去后，隨著通州、大興、昌平等地由縣變區(qū)，這些地方很多已經(jīng)變?yōu)榉比A城區(qū)，“重點(diǎn)管理區(qū)”是否隨之拓展備受關(guān)注。而《瞭望東方周刊》所獲消息顯示，有關(guān)部門也有類似考慮。

　　“目前，北京市的犬只主要集中在遠(yuǎn)郊縣和農(nóng)村地區(qū)，他們的主要功能是看家護(hù)院。重點(diǎn)管理區(qū)面積有限，寵物狗的數(shù)量在全市養(yǎng)犬規(guī)模中只占很少一部分，大概有十幾萬(wàn)只。”沈瑞洪告訴《瞭望東方周刊》。

　　北京市養(yǎng)犬管理辦法其實(shí)主要針對(duì)的就是“重點(diǎn)管理區(qū)”。比如，根據(jù)現(xiàn)行規(guī)定，重點(diǎn)管理區(qū)內(nèi)規(guī)定喂養(yǎng)的寵物狗成年體高不得超過(guò)35厘米，并禁止在重點(diǎn)管理區(qū)內(nèi)飼養(yǎng)烈性犬。

　　博弈養(yǎng)犬

　　有關(guān)大型犬的規(guī)定，也是爭(zhēng)議之一。

　　在沈瑞洪看來(lái)，按照犬種劃分更為合理。“現(xiàn)在寵物狗的犬種分類已經(jīng)較為明晰，成年體高超過(guò)35厘米的犬種中也有很多種類性格較為溫順，適合作為寵物狗飼養(yǎng)。同時(shí)，也有成年體高低于35厘米的犬種，性格相對(duì)暴烈，不易作為城市寵物狗飼養(yǎng)。”

　　他說(shuō)，大型犬的標(biāo)準(zhǔn)劃分其實(shí)反映了養(yǎng)犬問(wèn)題的核心問(wèn)題：養(yǎng)犬是公民個(gè)人權(quán)利，政府無(wú)法剝奪，但也會(huì)造成養(yǎng)犬人和非養(yǎng)犬人之間的矛盾。相比之下，非養(yǎng)犬人數(shù)量肯定大于養(yǎng)犬人數(shù)量，終在管理辦法修改過(guò)程中產(chǎn)生爭(zhēng)執(zhí)。而大型犬的身高劃分，反映了非養(yǎng)犬人對(duì)于犬只的擔(dān)心。

　　事實(shí)上，在保護(hù)犬只、進(jìn)一步明確養(yǎng)犬人權(quán)利的同時(shí)，也有非養(yǎng)犬人主張嚴(yán)格限制城市養(yǎng)犬。這些理由包括：城市空間本來(lái)就狹小，公園、綠地越來(lái)越少，還有不少犬只在草坪上隨地大小便，咬人、嚇人……

　　“各種各樣的意見都有。對(duì)于非養(yǎng)犬人來(lái)說(shuō)，有一部分人是可以接受的，雖然我不喜歡狗，我不養(yǎng)，但是你養(yǎng)狗只要不觸犯我的利益就沒關(guān)系。也有特別激烈的，說(shuō)城市里面就不可以養(yǎng)。各種各樣的人都有。”沈瑞洪說(shuō)。

　　同時(shí)，也有相當(dāng)多的人要求放松對(duì)犬只的管理。特別在2006年底，這種聲音和不同群體之間的沖突引發(fā)了強(qiáng)烈的社會(huì)關(guān)注。

　　2007年，中國(guó)人民大學(xué)公共政策與制度分析研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，32%的非養(yǎng)犬人明確表示反對(duì)鄰里養(yǎng)犬。而養(yǎng)犬戶中只有3%的人認(rèn)為，鄰居反對(duì)他們養(yǎng)犬。

　　在“養(yǎng)犬消極影響極小，可以消除”的選擇上，養(yǎng)犬人與非養(yǎng)犬人的比例也超過(guò)5:1。

　　沈瑞洪坦言，現(xiàn)在只能大膽地設(shè)想，新的管理辦法會(huì)更加人性化，服務(wù)意識(shí)更強(qiáng)。

　　國(guó)家疾病預(yù)防控制中心傳防處自然疫源性疾病防治辦公室主任殷文武在接受本刊采訪時(shí)認(rèn)為，無(wú)論養(yǎng)犬管理辦法如何修改，目標(biāo)都應(yīng)該是規(guī)范居民養(yǎng)犬行為，提高養(yǎng)犬人的自律行為。“其中，要特別強(qiáng)調(diào)養(yǎng)犬人的責(zé)任意識(shí)。在保障養(yǎng)犬人權(quán)利的同時(shí)，不能侵害非養(yǎng)犬人的權(quán)利，要有足夠的守法意識(shí)和足夠的道德意識(shí)。”

　　對(duì)于養(yǎng)犬人而言，比較關(guān)注的還是登記等常態(tài)管理問(wèn)題。

　　按照現(xiàn)行管理規(guī)定，寵物犬在每年的5月或6月進(jìn)行一次年檢。年檢地點(diǎn)為養(yǎng)犬人居住小區(qū)所在的轄區(qū)派出所。

　　事實(shí)上，即使在重點(diǎn)管理區(qū)，也有很多寵物犬沒有登記。

　　西城區(qū)北京市回民醫(yī)院狂犬病免疫預(yù)防門診病人登記本顯示，2012年8月19日白天共有26例患者，其中10例涉及犬只沒有注射疫苗，11例注射過(guò)疫苗，另有5例不清楚是否注射疫苗。“這26例基本上都是寵物犬咬傷的，沒有注射疫苗的犬只基本上都是沒有在公安部門登記的。”狂犬病免疫預(yù)防門診大夫告訴《瞭望東方周刊》。

　　寵物犬在登記時(shí)需交納一定的管理費(fèi)用，同時(shí)免費(fèi)注射預(yù)防狂犬病的疫苗。2003年《北京市養(yǎng)犬管理規(guī)定》將“重點(diǎn)管理區(qū)”內(nèi)第一年登記費(fèi)由5000元降為1000元，以后年度由每年2000元降為500元。

　　沈瑞洪對(duì)新管理辦法中養(yǎng)犬管理費(fèi)用的進(jìn)一步降低持樂(lè)觀態(tài)度。

　　同時(shí)，沈瑞洪認(rèn)為，寵物犬每年的年檢不要單一地集中在居民區(qū)所在派出所，也可以在固定的寵物醫(yī)院，“將來(lái)這些方面可能會(huì)有一些修改或者調(diào)整。”他建議，北京市養(yǎng)犬協(xié)會(huì)也可以幫助公安機(jī)關(guān)分擔(dān)年檢注冊(cè)的工作。

　　現(xiàn)在，北京市實(shí)行的是重點(diǎn)區(qū)域內(nèi)“一戶一犬”的管理制度，多余犬只在一定時(shí)間需要送到犬類留檢所。沒有養(yǎng)犬的家庭，在每周五犬類留檢所公共開放日，可以到犬類留檢所免費(fèi)領(lǐng)養(yǎng)寵物犬。由于流浪犬的收容管理工作是犬類留檢所承擔(dān)，所以這里會(huì)有大量的犬只，其中不乏名貴犬種。

　　沈瑞洪說(shuō)，在此前收集的上萬(wàn)份調(diào)查表中，有不少居民對(duì)現(xiàn)在在重點(diǎn)區(qū)域內(nèi)“一戶一犬”的管理規(guī)定有意見，認(rèn)為有能力的家庭可以飼養(yǎng)多只寵物犬。

　　推廣電子化管理

　　在討論放松尺度的同時(shí)，有關(guān)部門也在尋找更為嚴(yán)格、科學(xué)的管理手段。

　　早在2007年7月，北京市養(yǎng)犬協(xié)會(huì)就開始著手進(jìn)行電子芯片埋植工作。到2012年，北京市東城區(qū)、西城區(qū)、朝陽(yáng)區(qū)等已經(jīng)陸續(xù)進(jìn)行了電子芯片埋植試點(diǎn)，約有四五千只寵物狗進(jìn)行了埋植。“截至目前，在電子芯片埋植方面已經(jīng)積累了不少經(jīng)驗(yàn)。電子芯片埋植終肯定要在北京市普及。不過(guò)，要有一個(gè)逐步推進(jìn)的過(guò)程。”沈瑞洪說(shuō)。

　　對(duì)于電子芯片埋植的困難，沈瑞洪認(rèn)為主要來(lái)自政策的滯后。“目前，養(yǎng)犬協(xié)會(huì)只是做一些試點(diǎn)和科普宣傳工作，要想大面積推行，必須得到法律法規(guī)的支持。真正從根本上解決，還是走人大立法這條路。”對(duì)此，他抱有很大信心

　　當(dāng)然，對(duì)犬只的電子芯片埋植，也必將利于識(shí)別流浪犬的身份，方便對(duì)流浪犬的管理。

　　與有人攜帶的寵物犬相比，目前對(duì)市民造成大威脅的其實(shí)是北京日益增多的流浪犬。

　　對(duì)于世界各大都市而言，流浪犬都是一個(gè)嚴(yán)峻問(wèn)題。香港目前登記在冊(cè)的犬只約為25萬(wàn)只，但實(shí)際上總量將近50萬(wàn)只，剩下有相當(dāng)一部分就是流浪犬。

　　“北京堪稱在城市化過(guò)程中流浪動(dòng)物多的城市。”沈瑞洪說(shuō)，其中流浪犬占有重要部分。

　　10年前，北京大概有6000多條胡同，現(xiàn)在只有不到700條。在城市化進(jìn)程中，隨著住房的拆遷以及居民居住地的遷移，部分犬只被遺棄，流浪犬增多。

　　“譬如，在朝陽(yáng)區(qū)望京、太陽(yáng)宮一帶，拆遷之后，建起了高樓大廈，村民搬遷過(guò)程中，人走了，狗留下來(lái)了，致使一些犬只被遺棄，變成了流浪犬。”他說(shuō)。

　　為了便于流浪犬的收容和管理，北京市政府專門設(shè)立了北京市公安局犬類留檢所。“狗的繁殖能力很強(qiáng)，致使北京市流浪犬的數(shù)量無(wú)法統(tǒng)計(jì)。但從近幾年的情況看，流浪犬的數(shù)量一直是增加的，而且增加的數(shù)量非常大。”沈瑞洪說(shuō)。

　　流浪狗增多也反映了非養(yǎng)犬人對(duì)養(yǎng)犬人的另一個(gè)批評(píng)：不能對(duì)寵物負(fù)責(zé)，一旦出現(xiàn)不便，就容易遺棄它們。

　　沈瑞洪說(shuō)，目前北京市的流浪犬被收容到北京市犬類留檢所后，主要有三個(gè)去處。

　　一方面，經(jīng)過(guò)體檢和篩選，挑出部分身體條件較好的犬只，在注射疫苗后鼓勵(lì)市民認(rèn)養(yǎng)。在每周五的公眾開放日，由市民免費(fèi)領(lǐng)養(yǎng)。

　　其次，挑選部分犬只進(jìn)行培訓(xùn)，使它們掌握一定的技能，成為殘疾人的助手。其實(shí)世界各國(guó)的導(dǎo)聽犬、導(dǎo)盲犬的主要來(lái)源也是流浪犬。

　　后一條途徑，就是把一些病重和嚴(yán)重殘疾的犬只，按照國(guó)際慣例經(jīng)過(guò)安樂(lè)死之后，進(jìn)行無(wú)害化處理。“譬如香港，流浪犬在收留15天內(nèi)如果沒人認(rèn)養(yǎng)，就要全部實(shí)施安樂(lè)死。”沈瑞洪說(shuō)。

　　不過(guò)，對(duì)于這類流浪犬的處理，也存在極大爭(zhēng)議。“認(rèn)為安樂(lè)死合理的，就是要把好的留下，不好的、有毛病的、有傳染疾病的，就應(yīng)該把他們處理掉。另一派認(rèn)為，狗再有毛病，也應(yīng)該給他們治好。”

　　殷文武在接受本刊采訪中也認(rèn)為，流浪犬的大量存在是狂犬病產(chǎn)生的重大隱患。通過(guò)對(duì)流浪犬進(jìn)行有效管理，能夠很好抑制狂犬病的傳播。

　　而其根本，是養(yǎng)犬人在爭(zhēng)取更寬松的管理環(huán)境的同時(shí)，要更加明確自己的責(zé)任。

　　北京“管狗史”

　　---專訪首都愛護(hù)動(dòng)物協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)秦肖娜

　　目前社會(huì)轉(zhuǎn)型，民眾各種價(jià)值觀交錯(cuò)也反映到養(yǎng)犬的問(wèn)題上來(lái)

　　《瞭望東方周刊》特約撰稿吳銘 | 北京報(bào)道

　　近70歲的秦肖娜，首都愛護(hù)動(dòng)物協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，被稱為“京城第五傻”，因?yàn)閰⑴c京哈高速救狗事件而被人們知曉。

　　此前，除了關(guān)注流浪狗、流浪貓等問(wèn)題，她還曾經(jīng)參與阻止了北京引進(jìn)美式和西班牙斗牛項(xiàng)目、建設(shè)華北大狩獵場(chǎng)、加拿大海豹制品進(jìn)口中國(guó)等等國(guó)際動(dòng)物保護(hù)和環(huán)境保護(hù)的工作。

　　秦肖娜介入養(yǎng)狗問(wèn)題，早還是在上世紀(jì)90年代初。當(dāng)時(shí)，北京出臺(tái)了較為嚴(yán)厲的養(yǎng)犬管理規(guī)定，引發(fā)持續(xù)數(shù)年的爭(zhēng)議，一直到2003年終于進(jìn)行了修改。如今10年過(guò)去了，新的養(yǎng)犬管理辦法即將出臺(tái)。

　　北京的犬只管理問(wèn)題到底關(guān)節(jié)何在?秦肖娜日前接受了本刊的采訪。

　　第一部養(yǎng)犬條例的前前后后

　　《瞭望東方周刊》：北京市出臺(tái)關(guān)于養(yǎng)犬的規(guī)定已有近20年，它的過(guò)程和趨勢(shì)是怎樣的?

　　秦肖娜：說(shuō)起北京的養(yǎng)犬管理法規(guī)，是從1994年開始的。90年代以后，北京養(yǎng)犬越來(lái)越多。當(dāng)時(shí)北京是不允許養(yǎng)狗的，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就上門打死。有的就在大街上打。這種打狗行為引起國(guó)內(nèi)國(guó)外的質(zhì)疑。1993年北京第一次申辦奧運(yùn)會(huì)，以當(dāng)時(shí)北京市委書記為團(tuán)長(zhǎng)的申辦代表團(tuán)出去，常被媒體質(zhì)問(wèn)北京市打狗的問(wèn)題。這樣，北京就想出臺(tái)一個(gè)法規(guī)，立法的目的其實(shí)還是限制養(yǎng)狗。如果不遵守這個(gè)法規(guī)，狗就要打掉。這樣，其實(shí)打狗就有法律依據(jù)了。1994年9月至10月，全社會(huì)大討論是不是允許養(yǎng)犬。在這個(gè)基礎(chǔ)上，制訂了《北京市嚴(yán)格限制養(yǎng)犬規(guī)定》，它是北京市第一次對(duì)養(yǎng)犬立法，也是全國(guó)第一個(gè)。

　　這個(gè)法規(guī)存在一些問(wèn)題。其中有一些規(guī)定并沒有考慮上位法的相關(guān)規(guī)定。比如說(shuō)收費(fèi)的問(wèn)題，發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)后的處理，還有養(yǎng)犬人的合法權(quán)益，沒收、收容的犬只管理等等。收5000元登記費(fèi)和每年2000元注冊(cè)費(fèi)的根據(jù)是什么?當(dāng)年5000元錢是不少的錢，一般老百姓交不起，那就打你的狗，這是為了使打狗合法化。因?yàn)楫?dāng)時(shí)社會(huì)上許多人，是非常反對(duì)養(yǎng)犬的。我們主張人權(quán)，不主張狗權(quán)。等等。

　　這個(gè)條例在全國(guó)起了一個(gè)帶頭作用。后來(lái)廣州收1萬(wàn)塊錢。這就是用高收費(fèi)的辦法，達(dá)到減少養(yǎng)犬的目的。但是這個(gè)管理法規(guī)出來(lái)以后，養(yǎng)犬的人越來(lái)越多，而且都不交費(fèi)。

　　當(dāng)時(shí)這個(gè)政策的出臺(tái)，提議案的是北京百貨大樓賣襯衫的售貨員，是北京市人大代表。據(jù)她說(shuō)下夜班她被狗嚇到過(guò)。當(dāng)時(shí)主流媒體也在大力宣傳狗的害處，如：“養(yǎng)狗、養(yǎng)貓是資產(chǎn)階級(jí)行為，玩物喪志，有錢人才養(yǎng)狗”，“狗在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期幫助日本鬼子，是狗奸”，“狗毛也帶狂犬病菌，空氣也傳染”等等言論都出現(xiàn)在主流媒體上。

　　但是，也有相當(dāng)多的居民反對(duì)打狗、高額收費(fèi)等做法。我當(dāng)時(shí)在北京電視臺(tái)，就這個(gè)題目做過(guò)專題。在市政協(xié)討論時(shí)，幾乎所有的委員都反對(duì)。在市人大，當(dāng)時(shí)也是一半對(duì)一半的意見，爭(zhēng)議非常大。希望能夠?qū)捜輰?duì)待動(dòng)物的，基本上都是知識(shí)分子，學(xué)者、資深媒體人。盡管有不少人反對(duì)，當(dāng)時(shí)還是通過(guò)了這個(gè)規(guī)定。

　　干部在轉(zhuǎn)變

　　《瞭望東方周刊》：后來(lái)為何能夠得到修改?

　　秦肖娜：這個(gè)規(guī)定出臺(tái)后爭(zhēng)議很大。我們每年都通過(guò)代表委員們向人大、政協(xié)提案。由于法規(guī)一直都沒有修改，還是年年打狗。這損害了北京的國(guó)際形象和社會(huì)安定。我們非常焦急和憂慮。

　　2001年，我鼓了好大的勇氣，向當(dāng)時(shí)的市委書記反映了收狗費(fèi)的問(wèn)題，因?yàn)檫@是突破點(diǎn)。這位領(lǐng)導(dǎo)后來(lái)到全國(guó)政協(xié)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。我在一個(gè)活動(dòng)上見到他，反映說(shuō)收5000塊錢管理費(fèi)。他反應(yīng)的第一句話讓我很感動(dòng)。他說(shuō)：“這么高的費(fèi)用!老百姓能交得起嗎?”我說(shuō)，“是啊，交不起就打狗。”我說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，影響了我們北京市政府、北京市官員的形象。他說(shuō)，這個(gè)事得調(diào)研一下。

　　到了“十一”之前，又是全市打狗。2001年9月下旬，有家報(bào)紙?jiān)诘谝话娴橇艘环鶐缀跽娴恼掌粋€(gè)警察拿著棍子打狗，一個(gè)“小京巴”躲在車輪后面。標(biāo)題是《北京開始治理違規(guī)養(yǎng)犬》。一個(gè)志愿者連夜送給我，我很氣憤也很郁悶，社會(huì)各界人士呼吁了這么多年，就一點(diǎn)都沒用嗎?就在報(bào)紙的白縫那兒寫了幾個(gè)字，“書記，請(qǐng)您閱，這是對(duì)我們北京市工作的表?yè)P(yáng)呢，還是批評(píng)?百姓說(shuō)，現(xiàn)在我們就是綁票，不給錢就撕票。”然后簽了我的名字，第二天就送給他。我記得當(dāng)時(shí)是禮拜天上午，他馬上就說(shuō)，星期一讓秘書處理這件事。過(guò)了“十一”就開始了全市的調(diào)研。

　　北京市法制辦就在各區(qū)、街道辦事處進(jìn)行調(diào)研、座談，聽取各方面意見。我參加了西城區(qū)月壇街道的討論，當(dāng)時(shí)居委會(huì)的一個(gè)老太太的發(fā)言給我留的印象非常深。她說(shuō)：“收這么高的費(fèi)用，我們不知道這費(fèi)用哪去了。把這些錢給我們一些，肯定比現(xiàn)在管得好。”

　　這筆錢一年大概能收多少?2001年我們協(xié)會(huì)和市政協(xié)的一個(gè)副主席、一個(gè)老主席，還有市人大的領(lǐng)導(dǎo)，以及一些政協(xié)委員一共十多個(gè)人，到公安局養(yǎng)犬辦去調(diào)研。收的錢都用到什么地方了?每年人大、政協(xié)委員都在質(zhì)詢這個(gè)問(wèn)題。那天，在我們的追問(wèn)下，當(dāng)時(shí)的北京市公安局治安總隊(duì)犬類管理科科長(zhǎng)說(shuō)，2000年是1億8千萬(wàn)。

　　《瞭望東方周刊》：從剛才的故事看，城市管理者對(duì)于養(yǎng)犬管理的看法產(chǎn)生了很大影響?

　　秦肖娜：是這樣。城市的管理工作很大程度上取決于城市管理者是否具有人文關(guān)懷理念，這也決定著有關(guān)政策。

　　王岐山同志當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候，兩次批復(fù)了我們協(xié)會(huì)的報(bào)告，后由北京市財(cái)政撥出一部分經(jīng)費(fèi)資助民間組織和個(gè)人給流浪貓做絕育。這在全國(guó)是首例，開了好頭。在國(guó)際上增加了北京的美譽(yù)度。

　　有人文關(guān)懷理念的領(lǐng)導(dǎo)，和他溝通，他會(huì)理解。過(guò)去春秋兩次例行投放毒鼠藥，在水、土中的積累污染環(huán)境，增加了不安全因素。毒鼠藥也和兒童患白血病直接有關(guān)。我們?cè)谶@方面與領(lǐng)導(dǎo)溝通過(guò)并提了建議，領(lǐng)導(dǎo)很支持。市衛(wèi)生局從2008年已經(jīng)接受我們的提議，不再外環(huán)境撒放毒鼠藥了。這次修改養(yǎng)犬法，我寄予希望和期待。

　　民間組織應(yīng)參與養(yǎng)犬管理

　　《瞭望東方周刊》：這次養(yǎng)犬管理辦法修訂的焦點(diǎn)是什么?

　　秦肖娜：焦點(diǎn)是以什么樣的理念來(lái)主導(dǎo)修改。我們首都愛護(hù)動(dòng)物協(xié)會(huì)剛剛給市人大常委會(huì)主任寫了一個(gè)報(bào)告，因?yàn)槁犝f(shuō)目前這件事情是委托給社科院法學(xué)研究所在做。交給第三方機(jī)構(gòu)去做，我不反對(duì)。但是制訂一個(gè)動(dòng)物管理的法規(guī)，不是純粹從法律上講，還要符合北京這個(gè)世界城市管理理念，具備關(guān)于動(dòng)物的專業(yè)知識(shí)和懂得動(dòng)物福利。要懂具體操作的空間。比如，規(guī)定成年狗超過(guò)35厘米就不準(zhǔn)養(yǎng)，這顯然是不夠了解動(dòng)物常規(guī)知識(shí)的人決定的。因?yàn)楣酚袥]有進(jìn)攻性不在于大小，比如我們用的工作犬都是金毛之類的大型犬。我們希望這次法律修改，一定要更新理念。

　　還有，收登記費(fèi)1000元，根據(jù)是什么?依據(jù)是什么?90年代是一拍桌子說(shuō)5000，后來(lái)幾個(gè)人大代表在一起說(shuō)5000太多，就1000吧。修改管理法規(guī)，要有理性的、對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任、沒有利益關(guān)聯(lián)的社會(huì)公益組織參與，可能會(huì)增加客觀性。我們已經(jīng)提交了一份參與法規(guī)修改的申請(qǐng)書。

　　《瞭望東方周刊》：按現(xiàn)行法規(guī)，養(yǎng)犬管理由公安機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)，對(duì)此您是怎么看待的?

　　秦肖娜：由公安局來(lái)管狗還是有些問(wèn)題。因?yàn)?0年代時(shí)想要消滅北京城里的狗，用很強(qiáng)勢(shì)的辦法就是讓公安機(jī)關(guān)來(lái)管。

　　這個(gè)辦法制定出來(lái)后，全國(guó)又都在學(xué)，形成了一種慣性。其實(shí)公安機(jī)關(guān)是強(qiáng)制性的專政機(jī)構(gòu)，在不違法情況下，公安機(jī)關(guān)就不用出來(lái)管。我們目前在河北省威縣嘗試把狗的收容等功能交給民間組織，南京也在這樣做。民間組織不用那么多的費(fèi)用;第二個(gè)，民間組織有動(dòng)物福利的理念和常識(shí)，就會(huì)做得更好一些;第三個(gè)，民間組織有公開性，是透明的，大家誰(shuí)都可以監(jiān)督;第四個(gè)，民間組織有熱情，都是志愿者，都是自己的時(shí)間、金錢來(lái)做這件事，有社會(huì)責(zé)任感，能杜絕政府做這件事的一些弊端。我們一直在呼吁把狗收容交給民間組織，狗的登記可以暫時(shí)由公安部門負(fù)責(zé)?，F(xiàn)在養(yǎng)犬人的素質(zhì)是不一樣的，在目前階段，用公安部門登記還是應(yīng)該的。但是收容，應(yīng)該由政府支持民間組織來(lái)做。這樣做對(duì)政府有好處。

　　管理不好容易引發(fā)社會(huì)矛盾

　　《瞭望東方周刊》：對(duì)于政府部門來(lái)說(shuō)，養(yǎng)犬管理到底意味著什么?一筆比較巨大的收入?一種負(fù)擔(dān)?抑或是一種可能影響社會(huì)和諧的因素?……

　　秦肖娜：養(yǎng)犬管理應(yīng)該是城市管理工作的一個(gè)內(nèi)容，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是預(yù)防疾病，保護(hù)民眾的身心健康。目標(biāo)是促進(jìn)社會(huì)和諧，人與人的和諧，人與動(dòng)物和諧。這就需要有一個(gè)從和諧出發(fā)的管理辦法。一個(gè)主導(dǎo)思想就是約束人的行為，包括養(yǎng)犬的和不養(yǎng)犬的人的行為。人的不文明行為在各個(gè)領(lǐng)域都存在，與動(dòng)物沒有關(guān)系。養(yǎng)寵物就像醉駕與車沒有關(guān)系一樣，所以一定要約束人的行為而不是消滅動(dòng)物。

　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題是，很多市民也反對(duì)養(yǎng)犬?；蛘哒f(shuō)，確實(shí)因?yàn)閯e人養(yǎng)犬干擾了他們的生活，如何尊重他們的意見和權(quán)利呢?

　　秦肖娜：養(yǎng)犬引起鄰里糾紛和其他原因引起的糾紛是一樣的。目前社會(huì)轉(zhuǎn)型，民眾各種價(jià)值觀交錯(cuò)也反映到養(yǎng)犬的問(wèn)題上來(lái)。

　　矛盾是雙方的，我們的社會(huì)需要對(duì)人寬容，也需要對(duì)動(dòng)物的寬容。除了極個(gè)別的情況和故意縱狗咬人外，動(dòng)物一般都不會(huì)主動(dòng)進(jìn)攻人。我們的社會(huì)缺乏和動(dòng)物相處的善意和常識(shí)。我們?cè)槿脒^(guò)一個(gè)案子，就是崔美善老師因管理院子里的流浪貓被告上法庭。原告見到院里的貓狗就會(huì)感到對(duì)他有威脅，甚至有棵桑樹也覺得有威脅，就去砍掉。十幾年來(lái)一直為這些事打官司鬧糾紛。

　　只有大多數(shù)人知道為別人著想了，社會(huì)才會(huì)和諧，我們每個(gè)人才會(huì)安寧。這不光是對(duì)養(yǎng)犬人說(shuō)的。社會(huì)急需公民意識(shí)教育和善良教育。

　　《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在由于城鄉(xiāng)結(jié)合部改造等原因，導(dǎo)致城市流浪狗數(shù)量激增，對(duì)此您有什么建議?

　　秦肖娜：城市流浪動(dòng)物的主要來(lái)源之一就是拆遷。建議政府把解決動(dòng)物的問(wèn)題列入拆遷工作，一是要求民眾帶著自己的動(dòng)物走并給予一定獎(jiǎng)勵(lì)。二是不帶動(dòng)物的扣除一定拆遷款作為動(dòng)物保護(hù)組織收養(yǎng)的費(fèi)用。三是在做拆遷戶的調(diào)查時(shí)同時(shí)登記動(dòng)物的數(shù)量。第四，政府出資發(fā)動(dòng)民間組織在城鄉(xiāng)結(jié)合部為村民的狗做免疫和絕育。

　　流浪動(dòng)物的管理是考驗(yàn)一個(gè)城市的人文理念和管理能力的標(biāo)志，在一些不發(fā)達(dá)國(guó)家也有做得很好的，比如印尼、尼泊爾、南美和非洲的一些國(guó)家。只要我們改變思路，認(rèn)真去做，發(fā)揮民間志愿者和協(xié)會(huì)的力量，會(huì)逐步做好的。

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